temat Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia w Smart TV

KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

marian.koniuszko — Mon, 19 Nov 2012 14:15:24 GMT

Witam
Kupiłem kilka dni temu KDL-40u4000 i jest podłączony przez HDMI do dekodera enki. Niestety występują pewne mankamenty w obrazie, czyli przewaga czewonego, który jest taki landrynkowy - jaskrawy i bardzo się wyróżnia, jest też przewaga niebieskiego, który miesza się z czerwonym na twarzach prezenterów, co daje efekt blado-rózowo-sinego koloru. W ciemnych scenach na starych filmach i nie tylko czerwony przebija i daje efekt brązowo-fioletowej poświaty zamiast normalnych odcieni szarości do czarnego włącznie. Wystepuje też widoczne smużenie na scenach wcale nie takich szybkich, bo wystarczy, że jest ruch głowy góra - dół i jest już to zauważalne, ustawiłem tryb film na wł., co niewiele pomogło. Kąty widzenia są tragiczne bo patrząc pod kątem 45 - 60 stopni widać już rozjaśnienie obrazu co nie ma miejsca w modelach konkurencji sprzed 2 lat, a przynajmniej nie w takim stopniu.
Regulowałem setki razy parametry obrazu i nic to nie daje. Domownicy mają już dosyć ciągłych regulacji obrazu, a wydawałoby się, że Sony to Sony, i do tego model z 2008 roku powinien byc pozbawiony tego typu braków z lat dziecięcych techniki LCD. Dodam, że model LG HD Ready sprzed ponad 2 lat, ma niby też matrycę z czasem reakcji 8 ms, ale smużenie jest prawie niezauważalne, a kolory są swietne i do tego w menu ma opcję regulacji odcienia barw, której wogóle się nie używa, bo nie ma takiej potrzeby.
Kupując Sony myślałem - jakość, a okazało się bylejakoś było. I jeszcze jedno, dlaczego zastosowano stojak, który pochyla górną część tv do przodu? Rozumiem, że gdyby tv stał wysoko, to wtedy ma to sens, ale zazwyczaj stawia się telewizory na wprost oczu lub niżej, a jak chce się wysoko to już się wiesza na ścianie. To był mój wybór telewizora podyktowany renomą producenta i diobrymi opiniami o jakości obrazu ograniczony kolorem obudowy, bo nie miał być czarny i to był jedyny w ofercie Sony model srebrno-grafitowy. Może trafiłem na taki egzemplarz, ale ewidentnie coś jest nie tak, tylko czy serwis pomoże, bo podejrzewam, że nie dość że powiedzą iż te objawy nie są uszkodzeniem tv, to jeszcze każą płacić, ale mi sie wydaje że zastosowano kiepską matrycę i stąd ten problem, a elektronika Bravia Engine tu niewiele zdziałała. Tylko co z tym problemem zrobić, bo mogłem niby kupić używany model sprzed kilku lat np. LG w odpowiednim dla mnie kolorze, bo skoro dotychczasowy się sprawdził, ale pomyślałem Sony i 5 lat gwarancji, to chyba czegoś dowodzi, a tu zonk.
Jeszcze raz proszę o udzielenie rad, bo może da się to ustawić w serwisie i Sony nie będzie robić problemów, bo okaże się firmą prokonsumencką.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

franek----- — Mon, 19 Nov 2012 14:15:25 GMT

Kupując Sony myślałem - jakość

To trzeba było kupić model jakościowy np. KDL40W4000, KDL40W4500.

A nie model bylejakoś

i żeby cena była najniższa to potem tak jest że się narzeka na Sony a nie pomyśli się że kupiło się NAJTAŃSZY model w ofercie. To tak jak by narzekać na komfort jazdy Mercedesami opierając się na wrażeniach po przejechaniu się Smartem....

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

marian.koniuszko — Mon, 19 Nov 2012 14:15:35 GMT

To trzeba było kupić model jakościowy np. KDL40W4000, KDL40W4500.

A nie model

No pewnie, ale niestety są tylko czarne, a w tym kolorze odpadały. Gdybym nie miał narzuconego koloru obudowy przez żonę, to nie wiem czy kupiłbym Sony, ale mimo to przynajmniej spodziewałem się czegoś lepszego niż szajsung, czy LG sprzed ponad 2 lat.

i żeby cena była najniższa to potem tak jest że się narzeka na Sony a nie pomyśli się że kupiło się NAJTAŃSZY model w ofercie. To tak jak by narzekać na komfort jazdy Mercedesami opierając się na wrażeniach po przejechaniu się Smartem....

Cena też pewnie odgrywała rolę, ale głównie kolor obudowy, a skoro tv jest full hd, to można spodziewać się, że matryca jest nowej generacji i zawsze firma Sony była gwarancją jakości, więc może to coś nie tak jest z tym konkretnym egzemplarzem. Nie sądze, żeby taka firma pozwalała sobie na szajs, chyba ze sie mylę i to wszystko co się słyszy o jakości Sony jest mocno przereklamowane. Co do porównania Smarta z normalnymi samochodami Mercedesa, to tu już na pierwszy rzut oka widać, czym jedno od drugiego się rózni, a w moim przypadku nie ma o tym mowy, bo niby skąd wiadomo, skoro o tym modelu nie ma prawie nic i piszą na zachdnich forach, że to to samo co 40v4000, a ten model miał pozytywne opinie. Już nie mówiąc o opisie na stronie Sony, i o podanych kątach 178 stopni, co jest mocno dyskusyjne. Gdybym mógł go zobaczyć w sklepie, to może coś bym zauważył, ale kupowałem w sklepie internetowym, a wszystkie tv w sklepach podpięte są do kiepskiej jakości sygnału, albo do Blue Ray z filmem specjalnie spreparowanym na potrzeby marketingowe i nigdy klient nie będzie w stanie zobaczyć jak to na prawdę wygląda. Prosiłem w MM o podpięcie do jakiegoś Sony dekodera enki po hdmi, ale oni tego nie robią, a jak spytałem dlaczego, bo taka jest polityka sieci handlowej. Dopiero w domu można się przekonać o jakości obrazu, bo nawet jak jest blue ray podłączony to oświetlenie w sklepie jest inne niż w domu i jest włączony tryb "sklep", więc nigdy nie będzie to wiarygodne. Dlatego sugerowałem się producentem, a sam tv przecież nie mówi: jestem gorszy od modeelu KDL40W4000, KDL40W450, bo mam matrycę przeznaczoną dla krajów nie trzeciego świata, a chyba piątego. Nie widze w nim samych minusów, bo obraz w HD jest super, po za niewielkim aczkolwiek może wkurzającym czasem smużeniem, ale te kolory to sądzę, że to zmiana ustawień w sofcie, tylko dlaczego taka opcja jest niedostępna dla użytkownika. Skoro koreańczycy od kilku lat to stosują, to jaki problem ma Sony? Może w serwisie w ramach gwarancji pogrzebaliby w trybie serwisowym i poustawiali sensownie te kolory, bo gołym okiem widać nadmiar czerwonego i niebieskiego, a to już chyba nie wina matrycy, ale jej sterowania. Tylko, czy Sony zobliguje serwisy do takich działań, bo prawdopodobnie trzeba byłoby serwisom za to zapłacić i tu tkwi problem. Przecież ja nie chcę nic nadzwyczajnego, a tylko chcę mieć przyjemność z oglądania. W wielu przypadkach ten tv jest super, ale ma kilka mankamentów, które jak już pisałem wyżej, serwis mógłby usunąć bez otwierania obudowy, a tylko posługując sie pilotem balansując poziom RGB w menu serwisowym. Tylko, czy serwisy będą chciały to zrobić i czy w ramach gwarancji?

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

franek----- — Mon, 19 Nov 2012 14:15:35 GMT

ale mimo to przynajmniej spodziewałem się czegoś lepszego niż szajsung, czy LG sprzed ponad 2 lat.

Ale nie można generalizować że Sony każdy model ma od "szajsunga" czy LG lepszy.... Można rozpatryać konkretne modele a nie rzucać nazwami firm...

a skoro tv jest full hd, to można spodziewać się, że matryca jest nowej generacji

Rozdzielczość nic nie mówi o jakości były modele HD Ready które były na pewno lepsze chociażby KDL40D3500.

zawsze firma Sony była gwarancją jakości

Jak Pan definiuje "jakość" bo telewizor działa nie zepsuł się więc jest "jakość". Dużo ludzi kupowało i kupuje Sony ponieważ się nie psują. A jeśli chodzi o jakość obrazu to są modele która mają lepszą jakość i są tanie modele....

Co do porównania Smarta z normalnymi samochodami Mercedesa, to tu już na pierwszy rzut oka widać, czym jedno od drugiego się rózni

Jak by podłączyć KDL40U4000 i KDL40W4000 koło siebie to też od razu by było widać...

piszą na zachdnich forach, że to to samo co 40v4000, a ten model miał pozytywne opinie.

No to na zachodnich forach się nie znają bo jak włączyć te 2 telewizory obok siebie to nijak tak samo nie działają...

Już nie mówiąc o opisie na stronie Sony, i o podanych kątach 178 stopni, co jest mocno dyskusyjne.

Kąt maksymalny jest podawany na zasadzie powyżej tego kąta obrazu już nie ma a przy tym kącie obraz zasadniczo jeszcze jest.... To że nie ma koloru i nie ma kontrastu to inna sprawa. Inni producenci podają ten parametr dokładnie w ten sam sposób.

Gdybym mógł go zobaczyć w sklepie, to może coś bym zauważył, ale kupowałem w sklepie internetowym, a wszystkie tv w sklepach podpięte są do kiepskiej jakości sygnału, albo do Blue Ray z filmem specjalnie spreparowanym na potrzeby marketingowe i nigdy klient nie będzie w stanie zobaczyć jak to na prawdę wygląda. Prosiłem w MM o podpięcie do jakiegoś Sony dekodera enki po hdmi, ale oni tego nie robią, a jak spytałem dlaczego, bo taka jest polityka sieci handlowej. Dopiero w domu można się przekonać o jakości obrazu, bo nawet jak jest blue ray podłączony to oświetlenie w sklepie jest inne niż w domu i jest włączony tryb "sklep", więc nigdy nie będzie to wiarygodne.

Nie można osądzać o teorie spiskowe nie mając dowodów że płyty demo są specjalnie spreparowane... Zresztą nie wiem jak można by je było spreparować. Po za tym jeśli chodzi o Sony to istnieje coś takiego jak Sony Centre w każdym większym mieście... Tam można poprosić o przestawnie na tryb "Dom"... A że w internecie jest "taniej" to już inna sprawa jak widać niekiedy warto skorzystać z droższej oferty ale sprawdzić i kupić na miejscu...

jestem gorszy od modeelu KDL40W4000, KDL40W450, bo mam matrycę przeznaczoną dla krajów nie trzeciego świata, a chyba piątego.

A czy Mercedes pisze że Modelami klasy A jeździ się gorzej jak modelem klasy E czy S?

Może w serwisie w ramach gwarancji pogrzebaliby w trybie serwisowym i poustawiali sensownie te kolory, bo gołym okiem widać nadmiar czerwonego i niebieskiego, a to już chyba nie wina matrycy, ale jej sterowania.

Tańsze matryca mają to do siebie że nie mają pełnego pokrycia kolorów. Wyświetlają np. 70% widzialnych kolorów przez człowieka. Więc to nie jest kwestia sterowania a jeśli nawet sterowaniem można by coś poprawić to wymagało by to np. droższej elektronika która potrafiła by to obrobić w czasie rzeczywistym... Np. dlatego V-ka nie jest tym samym modelem co U....

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

marian.koniuszko — Mon, 19 Nov 2012 14:15:36 GMT

Głównie dlatego padł wybór na Sony, że to trwały sprzęt i widziałem starsze modele 40 calowe w identycznej obudowie, która chcąc nie chcąc przypadła żonie do gustu, ale mam największe zastrzeżenia do nadmiaru koloru czerwonego i niebieskiego, co powoduje, że np. w reklamie orange zamiast pomarańczowego widać jakiś amarantowy (swoją drogą ładny kolor ), ale to już inny kolor, z niebieskim podobnie, ale zaletą jest czerń oraz wyświetlanie kreskówek, które lepiej wygladąją niż w innych tv. Wiem, że w menu serwisowym jest opcja regulacji nasycenia podstawowych barw i użytkownicy opisują na forach, że zmieniali głównie nasycenie czerwonego in minus i to nie dotyczy starszych modeli, ale ktoś też zmieniał w modelu 40W4000, więc nie tylko ja zauważam ten problem, a skoro przynosi to pozytywne rezultaty, to dlaczego w fabryce nie zrobią tego od razu. Nie zamierzam sam grzebać w menu serwisowym, bo nie wiem nawet co ustawić, a skoro jest to menu serwisowe, to serwis mógłby dokonywać takich zmian. Uważam, ze przyczyną jest coś w sterowaniu matrycy, bo jak już pisałem użytkownicy zmieniają parametry i to pomaga, a ponadto są czasem objawy przekontrastowania obrazu, czyli z jasnego tła nagle robi się ciemne, a ogladając jednocześnie ten sam program na drugim tv jest normalnie. Prawdopodobnie działa automatyka polepszania obrazu, której normalnie użytkownik nie może wyłączyć i czasem obraz jest zbyt blady, a czasem zbyt kontrastowy, mimo wyłączenia wszystkich opcji "zaawansowane zwiększenie kontrastu" i "zywy kolor", "tryb filmu" na wył. Może tu działa źle układ zajmujący się obróbką obrazu, a nie są to moje osobiste halucynacje, bo skoro na starszych modelach Sony z gorszymi matrycami i starszej generacji układami Bravia Engine jest lepiej, to chyba daje do myślenia. Tylko znając serwisy, to każą sobie zapłacić za różnego rodzaju ekspertyzy, których wynik jest z góry znany, czyli wszystko zgodne z normami, albo nie zauważono wymienionych objawów. Miałem kiedyś problem z nagrywarką cd i wiem jak to się odbywa, ale tu było łatwiej walczyć z serwisem, mimo że trwało to 4 miesiące, to mogłem osobiście wykonać testy nagranych płyt na komputerze i wynikami udowodnić swoje racje.
Niezależnie od tego gdzie i za ile był kupiony i jaką ma matrycę tv, obraz powinien być na przyzwoitym poziomie, bo jakość wyswietlania przesyconych odcieni czerwonego przypomina mi obraz z lampowego Rubina. Niezależnie od tych mankamentów tv bradzo ładnie wyświetla ostrość obrazu, a chodzi o to, że nie ma konturów tak jak przy postaciach z filmów animowanych, a to jest przypadłość wielu tv lcd, obraz w full hd jest bardzo przyzwoity, dobrze sobie radzi z "pikselozą" bez stosowania redukcji zakłóceń i.t.d., czerń jest świetnie odtwarzana, ma jeszcze kilka przydatnych bajerów typu: wszystkie piksele, tryb film co powoduje mniejsze smużenie na meczach, ale oglądanych w HD.
W zasadzie głównie boli mnie odtwarzanie przesyconego czerwonego i nadmiar niebieskiego, który wywołuje czasem sino-rózowy kolor skóry. W kineskopowych tv wystarczyło pdkręcić potencjometrami na wyjściu dekodera kolorów lub na wzmacniaczu wizji żeby uzyskać pożądany efekt, bo fabrycznie zazwyczaj polskie tv kineskopowe miały nadmiar zielonego, a tu się nie dotykam, bo nie chcę nic popsuć i tv jest w końcu na gwarancji.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:15:36 GMT

No właśnie, ktoś kupi Audi z silnikiem 1.6, a chce żeby jeździł jak ten z silnikiem 4.2... Niestety, cena idzie z jakością. Jakby wszystkie LCD były idealne, to nie było rozbieżności cenowej od 1tys zł do 30 tys zł. I tak wady które opisałeś nie powinny występować w tym modelu. Proponuję zresetować wszystkie ustawienia i skalibrować obraz. Tu masz fajny link do kalibracji obrazu:
http://www.cinematic.pl/wiedza/kalibracja_obrazu.html

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

marian.koniuszko — Mon, 19 Nov 2012 14:15:37 GMT

Witam ponownie.
Do kolorów już się przyzwyczaiłem i mogą być. Pod tym względem jest spoko, ale czasem tylko małe smużenie wkurza, co wskazuje na niestety słabą matrycę. Gorzej z dźwiękiem, bo przy niskich tonach obudowa wpada w rezonans i muszę ustawiać niskie tony na -2 lub jeszcze niżej. Problem pojawił się niedawno i do tego zauważyłem, że na dole matrycy odstaje obudowa, więc może coś puściło po kilku miesiącach pod wpływem wydzielanego ciepła przez lampy. I jeszcze przy okazji zauważyłem, że nawet logo Sony krzywo jest przyklejone, więc jestem ciekaw, co jeszcze wyjdzie, bo to ewidentne błędy montażu.
Czy serwis Sony coś na to poradzi, bo nie chce być obarczony kosztami, a rezonans obudowy nie wystepuje ciągle, a tylko przy niskich tonach i zawsze znajdzie się wytłumaczenie, że wszystko jest zgodne z normami.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:15:37 GMT

Jeśli masz jakieś uszkodzenia to zgłoś do serwisu. Rejestrujesz sie na TEJ stronie.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

marian.koniuszko — Mon, 19 Nov 2012 14:15:38 GMT

Zimny napisał(a):

Jeśli masz jakieś uszkodzenia to zgłoś do serwisu. Rejestrujesz sie na TEJ stronie.

Dzięki :smileythumbsup:
Może jestem podejrzliwy w stosunku do serwisu, ale mam różne doświadczenia z serwisami, więc na wszelki wypadek zapytałem, bo jeszcze nigdy nie miałem kontaktu z serwisem Sony, który może okazać się bardzo przyjazny dla klienta.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:15:38 GMT

Mój znajomy miał u nich naprawę. Kupił telewizor i podłączył go nie przez listwę z filtrem napięcia, tylko bezpośrednio do gniazdka. Niestety na sieci poszło przepięcie i coś się spaliło. Jednego dnia późnym wieczorem zgłosił, kolejnego dnia zadzwonili, umówili się na termin i zrobili na miejscu. Naprawa nie wymagała zabierania telewizora, więc naprawili go u niego w domu. Więcej w miarę bezpośrednich przygód nie miałem. Mogę tylko doradzić porządne opisanie problemu przy rejestracji naprawy i bycie miłym - to zawsze działa

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

Razak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:15:40 GMT

Zimny napisał(a):

Jeśli masz jakieś uszkodzenia to zgłoś do serwisu. Rejestrujesz sie na TEJ stronie.

Serwis nie gryzie więc nie ma co zwlekać, ze zgłoszeniem, dla mnie jest to usterka i tyle, po coś w końcu jest gwarancja? Jak przyjedzie serwisant pokazać możliwie dokładnie problem, aczkolwiek w Twoim przypadku raczej nie liczyłbym na naprawę na miejscu bo sprawa jest bardziej skomplikowana niż przypadku który opisuje Zimny. Daj znać jak sprawa się potoczy.

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

adam.malysz — Mon, 19 Nov 2012 14:15:40 GMT

Jeżeli masz jakiś problem z telewizorem to zgłoś go do serwisu, w przypadku SONY funkcjonuje on naprawdę dobrze, sam miałem okazję doświadczyć tego na własnej skórze i proszę mi uwierzyć że jestem pełen podziwu. Nie chcę zachwalać ale moim zdaniem to mają wszystko zapięte pod ostatni guzik.
Pozdrawiam

Re: KDL-40u4000 - nienaturalne kolory i mały kąt widzenia

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:15:41 GMT

A miałeś zgłaszałeś coś z telewizorem czy z innym urządzeniem? Serwisu od niektórych sprzętów mogą się różnić. Nie wiem jak wygląda ten podział w Sony, ale pewnie aparaty, laptopy mają inne jednostki.