temat Re: Clouding 40W5500 w Smart TV

Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:35 GMT

Witam.

Mam pytanie do ludzi obeznanych w temacie. Otóż około 2 tygodnie temu zakupiłem 40 calowy Sony W5500. TV spełnia moje oczekiwania jeśli chodzi o jakość wyświetlanego obrazu (głównie HD i FHD) jednak bardzo niepokoi mnie nieszczęsny clouding. Występuje on u mnie w górnych rogach TV i przy wieczornym oglądaniu "chmurki" rzucają się w oczy gdy na ekranie widnieje ciemna scena. Dzwoniłem do Sony i pan w serwisie powiedział mi abym tego nie zgłaszał bo po wymianie mogę dostać jeszcze gorzej podświetlony panel i clouding będzie nie tylko w rogach. Wrzucam fotki jak to wygląda u mnie. Fotografowana jest jedynie górna część TV gdyż tylko tam występuje ten uporczywy efekt.

http://img169.imageshack.us/img169/2218/p1050406o.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/8629/p1050407.jpg

http://img534.imageshack.us/img534/1831/p1050414.jpg

Proszę doradzić mi co z tym robić. Czy jest to na tyle duży clouding aby zainteresować serwis wymianą. Czy jednak lepiej zostawić to tak, bo mogę dostać jeszcze gorszy egzemplarz. Nieco mnie to denerwuje gdyż wiele dobrego czytałem o tym TV, zdecydowałem się na zakup, wydałem niemałe pieniądze i dostaje coś takiego.

Re: Clouding 40W5500

Ravi----- — Mon, 19 Nov 2012 15:03:35 GMT

Wiesz po zdjęciach ciężko powiedzieć, jeżeli odzwierciedlają rzeczywistość to masz jedynie trochę jaśniejsze rogi co przy telewizorach LCD jest dosyć powszechne, jak dla mnie zwłaszcza po spojrzeniu na 3 zdjęcie nie ma specjalnego problemu, pytanie czy widzisz podczas oglądania jaśniejsze rogi? Bo to jest najbardziej istotne, jeżeli nie to nie zawracaj sobie głowy bo czarnej planszy przecież nie będziesz oglądał...

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:36 GMT

Przy oglądaniu tego nie widać. Chyba, że jest bardzo ciemna scena lub gdy przełączam kanały. Tak samo podczas grania gdy pojawia się loading, ekran tytułowy z czarnym tłem itp. Po prostu gdy występują ciemne sceny to widać. Zastanawiam się co robić gdyż boję się, że mogę dostać gorszy egzemplarz.

Re: Clouding 40W5500

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 15:03:36 GMT

Moim zdaniem kolego taki stopień podświetlenie nawet nie wiem czy kwalifikuje się do nazwania claudingiem. Osobiście wątpię, żeby serwis zdecydował się na wymianę - bo nie ma czego wymieniać. W telewizorach jest zastosowane podświetlenie ccfl w którym taki efekt jest dopuszczalny. U Ciebie wygląda to dobrze. Jeśli skonfigurujesz odpowiednio ustawienia, efekt praktycznie w ogóle nie będzie widoczny. Spróbuj w opcjach ustawić tak jak na zdjęciu w załączniku. Zdjęcie pochodzi ze strony: http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W5500/Settings.htm" target="_blank
Najważniejsze jest zredukowanie poziomu podświetlenia (backlight), gamma. Co do "gorszego modelu" nie jest to normą w telewizorach i nie można z góry zakładać claudingu. Ja nie widziałem na własne oczy modelu ze złym podświetleniem, a w życiu widziałem już sporo LCD. Zawsze można sprawdzić model przed zakupem.
Widoczny clauding jest np tutaj (zdjęcia różnych firm z google):
http://www.guide2lcdtv.com/wp-content/u ... arpsv7.jpg" target="_blank
http://www.avforums.com/forums/attachme ... to0004.jpg" target="_blank

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:39 GMT

Dzięki za rzetelną odpowiedź. Uspokoiłeś mnie. Skoro to normalka w LCD'kach to nie będę tego ruszał i pewnie z czasem się przyzwyczaję.

Pozdrawiam.

Re: Clouding 40W5500

tomekkk----- — Mon, 19 Nov 2012 15:03:40 GMT

Po zdjęciu ciężko ocenić. Poza tym zdjęcie można wykonać w różny sposób.
Niedawno kupiłem 37w5810 sprowadzone z anglii. Clouding nie występuje. Może delikatnie podświetlenie jest jaśniejsze na krańcach, przy oglądaniu telewizji nie widoczne.
W załączniku dołączyłem dwa zdjęcia tego samego modelu który posiadam. Zdjęcia zrobiłem przed chwilą na takich samych ustawieniach obrazu w lcd i z różnymi ustawieniami przysłony i czasu naświetlania w aparacie. Czyli jedno zdjęcie jest w miarę normalne (ciemne( drugie prześwietlone.
Jak widać zdjęcia można zrobić różnie. Więc oceniać trzeba z dystansem. Czasami wychodzi za jasno, czasami za ciemno. Sami oceńcie.
Normalka to to nie jest. Są rózne stopnie podświetlenia. Jak jest bardzo widoczne, to serwis naprawia.

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:48 GMT

U mnie jedynie rogi jaśniej świecą. Jednak jest to wyraźnie jaśniejsze. Np. jak odpalam PS3 i włącza się menu XMB z klasyczną tapetą (czyli ta wstęga), to u góry tam gdzie jest czarne tło, widać jaśniejsze podświetlenie rogów. Robiłem zdjęcia na dłuższym naświetlaniu. Wszystkie fotki, które tutaj wrzuciłem są na nieco dłuższym naświetleniu. Nie chcę tego za bardzo ruszać, bo boję się że dostanę model z gorszym podświetleniem. Najlepiej świeci przez pierwszą godzinę od odpalenia. Wtedy wszystko jest idealnie. Dopiero po jakimś czasie zaczynają się pojawiać te jasne plamy w rogach. Od czego to może zależeć, że nie od razu je widać?

PS. Paru znajomków ma ten sam model Bravi i również mają jaśniejsze rogi. Sony się nie popisało. Jeden z najwyższych modeli w ofercie i takie wykonanie podświetlenia. Gdzie ta jakość z której Sony kiedyś słynęło?

PS2. Co do Twoich fotek Tomku to widzę, że u Ciebie widać jaśniejsze podświetlenie na pasku z napisem AV3. U mnie nie widać jasnych rogów podczas widnienia tej ramki u góry. Najbardziej to wychodzi gdy np. jest cały czarny ekran i pojawia się jakieś białe logo na dole lub po środku. Wtedy te jasne rogi wyłażą najbardziej.

PS3. Jest w ogóle możliwe aby trafić model Bravi z serii W, który będzie całkowicie pozbawiony widocznego podświetlenia?

Re: Clouding 40W5500

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 15:03:49 GMT

Szczerze to nie wiem o czym dokładnie jest dyskusja. Coś mi się wydaje, że źle się zrozumieliśmy. Piszesz:

TechnikPL napisał(a):

Skoro to normalka w LCD'kach

TechnikPL napisał(a):

Nie chcę tego za bardzo ruszać, bo boję się że dostanę model z gorszym podświetleniem.

Chyba taki technik to z Ciebie nie jest. Bez obrazy, nie oceniam Ciebie, ale to co piszesz. Poczytaj trochę o konstrukcji telewizora z podświetleniem takim jak ma seria W, albo setki innych LCD, nie tylko Sony.
Nie wiem czego się spodziewałeś po zakupie telewizora. Jeśli zdjęcia oddają rzeczywistość w Twoim modelu, to nie masz na co narzekać. Jedynie jedno zdjęcie (ostatnie) jest jaśniejsze z prawej strony. Jeśli coś Cię niepokoi, wezwij serwis. Moim zdaniem po regulacji ustawień nie będziesz tego widział.

TechnikPL napisał(a):

Jest w ogóle możliwe aby trafić model Bravi z serii W, który będzie całkowicie pozbawiony widocznego podświetlenia?

Tak, raczej ciężko trafić model z claudingiem.

TechnikPL napisał(a):

Paru znajomków ma ten sam model Bravi i również mają jaśniejsze rogi. Sony się nie popisało. Jeden z najwyższych modeli w ofercie i takie wykonanie podświetlenia. Gdzie ta jakość z której Sony kiedyś słynęło?

Jeśli narzekasz na jakość produktów Sony, to zobacz na inne firmy produkujące telewizory. Ja to naprawdę nie wiem. Widziałem już tyle telewizorów i nigdy, nigdy w żadnym modelu żadnej firmy nie trafiłem na clauding. Raz miałem model z jaśniejszym podświetleniem, wystarczyło wyregulować. Dodam, w pierwszym teście modelu 40W5500 w najpopularniejszym brytyjskim serwisie o HD, testerzy również zwrócili uwagę na nierównomierne podświetlenie. Jednak po prostej regulacji ustawień obrazu, efekt znikł. Podświetlenie uznali jako plus. Jak wspominałem wcześniej, wyreguluj obraz.
Clauding faktycznie zdarza się, słyszałem o udokumentowanych przypadkach, ale to są jednostki. Może mamy różną definicje claudingu? Nie ma coś się oszukiwać, na tyle produktów na rynku, to jest normalne przy masowej produkcji, że któryś może być z usterką. Po to są serwisy firmy. Jeśli uważasz jakość Sony za słabą, pomyśl o zmianie firmy. Tylko na jaką? Jaka firma nie ma serwisu, produkty jej nie psują się? Ja cenię Sony właśnie za jakość, a miałem już porównania z innymi markami.
Poza obszarem podświetlenia, jakość można ocenić po innych rzeczach. Powiedz mi, co sądzisz o jakości obrazu? O jakości materiałów z jakich zrobiony jest telewizor, pilot? O dopasowaniu elementów? O łatwości obsługi? Masz PS3, jak wrażenia?

edit
Tomekkk, zdjęcia które wstawiłeś są na takich samych ustawieniach telewizora? Nic nie zmieniałeś, jasności, podświetlenia? Jak wygląda w rzeczywistości?

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:50 GMT

Już spieszę z odpowiedzią, bo widzę lekkie i niepotrzebne napięcie w dyskusji.

Odnośnie jakości obrazu to jestem zachwycony serią W5500. Bardzo długo szukałem odpowiedniego TV pod PS3 i gry. Po wielu wnikliwych testach wielu marek, wybrałem ten model firmy Sony. Jednakże przy zakupie w sklepie było jasno więc tego nieszczęsnego podświetlenia rogów nie było widać. Nie wiem jak jest w przypadku innych producentów gdyż takie rzeczy wychodzą dopiero podczas oglądania tv wieczorem i tak jak wspomniałem musi to nieco trwać. U mnie po około godzinie zaczynają wyłazić jaśniejsze plamy w rogach. Tak to nie byłoby problemu ale jak widzę to w menu XMB gdzie tło u góry jest czarne, to nieco mnie to zniesmacza.
Co do wyregulowania tv to korzystałem ze storny hdtvtest.co.uk i niestety dla mnie tamte ustawienia są nieodpowiednie. TV świeci wtedy zbyt ciemno i biel nie jest wtedy na zadowalającym mnie poziomie. Ja używam tego tv pod PS3 i gry, więc muszę mieć jaśniutki i wyraźny obraz. Dlatego podświetlenie mam ustawione na 7 i tak pozostanie. Owszem do oglądania filmów i tv ustawienia z hdtvtest.co.uk są jak najbardziej ok, ale do grania już nie.

Zaznaczam więc raz jeszcze, że z jakości obrazu, ilości oddania szczegółów, kontrastów, nasycenia, świetnego systemu 100Hz, niskiego input laga i całej reszty jestem bardziej zadowolony niż się spodziewałem. Szkoda tylko, że obraz tak wspaniałego produktu psuje to nieszczęsne podświetlenie, widocznie w rogach.

Re: Clouding 40W5500

tomekkk----- — Mon, 19 Nov 2012 15:03:50 GMT

Panowie nie ma co się spinać! To tylko tv! (albo aż tv ).

Do Technika - u mnie czas nie ma znaczenia. Przynajmniej nie zauważyłem. Telewizor jak gra, tak gra. Właśnie widzisz, ze zdjęcia źle odczytałeś. Może pasek tak odbija. Przy napisie av jest ok, jak praktycznie na całym ekranie czerń prawie idealna. Jedynie widać delikatnie na bokach. W moim przypadku ustawienia z tego serwisu poprawiły jakość. Nawet na ciemnych scenach jest praktycznie niezauważalne. Gdybym miał kupić jeszcze raz ten model, to kupiłbym go. Bez wahania.

Do Zimny - w telewizorze nie zmianiałem, zdjęcia obejmują takie same ustawienia. W aparacie zmieniałem. Dane masz w exifie. Któe zdjęcia pokazują rzeczywistość? W rzeczywistości wygląda ladnie, realnie żadne zdjęcie nie oddaje. Na ciemnym jest za ciemne, na jasnym dużo, dużo za jasne.

Technik w exifie ma ustawioną 1sek, małą przysłonę. Wydaję mi się w miare realne foto. Mogą oddawać rzeczywistość.

Wspomnieliście o jakosci. Ja przenisłem się z crt (kineskopa). Jakość bravi dla mnie to rewelka. Obraz jakby wychodził. Nawet życie mi się zmieniło. Wstaje wcześniej, oglądam jakieś wiadomości, spokojnie przed tv jem śnidanie. W pracy już kombinuję co obejrzę w domu. wracam, od razu do tv Jeszcze nei wyszedłem z podziwu.

Technik masz ps3. Instalowałeś linuksa? Napisz coś jak grywalość, jakosć gier. Może nie w tym miesiącu i nie w kolejnym, ale zakup już wpisałem na listę życzeń.

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:51 GMT

Linuxa nie instalowałem. Nie mam takiej potrzeby. Co do gier to mistrzostwo świata. Tzw. exlusive'y czyli gry na wyłączność dla PS3, grafiką potrafią wywołać totalny opad szczeny. Uncharted 2, Killzone 2 czy nadchodzący God of War 3 to naprawdę coś co warto zobaczyć. Bravia W5500 idealnie się nadaje pod gry. Dlatego ja nie ustawiam swojego tv według ustawień hdtvtest.co.uk gdyż tam są podane ustawienia pod filmy a nie pod gry. Do gier musi być jaśniejsze podświetlenie i większe kontrasty. Zapewniam Cię, że gdy już kupisz PS3 i odpalisz najlepsze gry na tej konsoli to wtedy poznasz co naprawdę potrafi ten telewizor.

PS. Mam parę filmów na Blu-Ray i też muszę przyznać, że jakość oszałamia. Wcześniej miałem model V2500 i przyznam iż różnica w obrazie jest spora. Szczególnie 100Hz robi tutaj pozytywne wrażenie.

Re: Clouding 40W5500

3915----- — Mon, 19 Nov 2012 15:03:51 GMT

TechnikPL w chwili obecnej jesteś zachwycony obrazem ale zobaczysz po jakimś czasie jak bardzo zaczną dokuczać ci święcące rogi reguła jest jedna czym dłużej TV świeci tym jaśniejsze rogi się robią a o serwisie za pomnij
U mnie w moim TV 46w5740 było tak:
Pierwsze wrażenia włączenie TV rewelacja obraz żyleta pomyślałem sobie SONY to jest firma zobaczyłem po jakimś czasie delikatnie świecące rogi na początku mi to nie przeszkadzało tak mocno ale po około 3 tygodni rogi coraz bardziej zaczeły świecić nawet w dzień wdziałem podświetlone rogi zgłosiłem problem do serwisu i panowie po 2 tygodniach testów odesłali mi TV z powrotem z oświadczeniem :
"Rozjaśnienie obrazu w narożnikach ekranu to typowy efekt cloudingu występujący w telewizorach LCD . Sprzęt sprawny nie posiada wad nabytych."
W chwili obecnej żałuje zakupu bo straciłem pieniądze a mogłem kupić coś tańszego dodam jeszcze że śledziłem przez ten okres inne fora z problem cloudingu w sony bravia i jest kupę ludzi pokrzywdzonych

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:53 GMT

Też właśnie wyczytałem jak dużo osób to ma w swoich Braviach. Tylko co na to poradzić? Serwis umywa ręce a pewności że dostaniesz lepszy po wymianie nie ma żadnej. Co do innych marek to z tego co czytam niemal każdy tv LCD ma taki problem. Rzadko kiedy trafia się równomierne podświetlenie. Chyba, że na rynku jest firma która oferuje taką jakość obrazu jaką mają Bravie i do tego ma równe podświetlenie? Z testu na hdtvtest.co.uk wynika iż seria W to jedne z najlepszych LCD na rynku. Wyprzedzają go tylko plazmy Panasonica i Pioneera. Gdyby nie te nieszczęsne świecące rogi, to dla mnie byłoby idealny tv.

PS. Zauważyłem, że jak wyłączy się tv na około 30-40 minut to znika ten efekt. Pojawia się od nowa kiedy tv znowu nieco pochodzi. Czemu tak się dzieje? Czemu natężenie jasności rogów zależy od czasu działania? Chodzi tutaj o naprężenia matrycy i obudowy pod wpływem ciepła? Jeśli tak to jest to po prostu wada konstrukcyjna tego modelu. Np. za mocno dokręcona matryca.

PS2. Widzę na fotce u Ciebie, że chmurki masz spore. Nie tylko w rogach. Jak długo była otwarta migawka w aparacie?

Re: Clouding 40W5500

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 15:03:53 GMT

Osobiście nie wierzę, że obraz wygląda tak jak na zdjęciu. Dlaczego? Zdjęcie wydaje się być trochę prześwietlone. 2s czas naświetlania plus przysłona f4. Oczywiście, nie jestem guru, mogę się mylić. Nie chcę też wyjść na kolesia co ciągle narzeka. Ale po zdjęciach wstawionych przez Tomekkka widać różnicę jaką można samemu zrobić korzystając z aparatu. Aaaa i nie neguję nierównego podświetlenia w Twoim przypadku. Na pewno jest, ale zdjęcie jest za jasne. Przecież tam nie ma czarnego fragmentu!
Chłopaki, mam parę opcji. Jak dobrze poszukacie, były one skuteczne w niektórych przypadkach.
1. leżakowanie. Najlepiej na noc położyć telewizor na płasko. Na miękkiej nawierzchni, żeby nic sie nie porysowało. To jest jednorazowa akcja, albo pomoże, albo nie.
2. masowanie. Ściereczką z mikrofibry delikatnie masować miejsca z nierównym podświetleniem.
3. samemu wyregulować, albo dać do profesjonalnej regulacji.
Teoretycznie clauding może sam zniknąć po paru miesiącach. Też spotkałem się z takimi opiniami, ale jak już pisałem sam nigdy nie doświadczyłem czegoś takiego.
Paweł - zawsze masz prawo odwołać się od decyzji serwisu. Opisz porządnie sytuacje, może to coś pomoże...

TechnikPL napisał(a):

Wyprzedzają go tylko plazmy Panasonica i Pioneera.

W jakości obrazu biorąc pod uwagę sam sygnał SD, mogę się zgodzić. Jeśli weźmiemy pod uwagę sygnał HD, to LCD jest lepsze od plazmy... Szczególnie z pełnym podświetleniem LED, ale takie telewizory trochę kosztują.

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:54 GMT

Może ktoś dokładniej opisać o co chodzi w tym leżakowaniu? Matrycą do dołu trzeba położyć? TV ma być włączony? Skąd w ogóle bierze się to jaśniejsze podświetlenie w rogach? Dlaczego im dłużej tv działa tym bardziej to widać? Gdybym wiedział skąd to się bierze to może łatwiej byłoby podjąć jakieś próby zniwelowania tego efektu.

Re: Clouding 40W5500

3915----- — Mon, 19 Nov 2012 15:03:54 GMT

Zdjęcie robiłem automatem tryb nocny dlatego nie wiem jak czas naświetlania ma ustawiony Opis sytuacji tak jak wcześniej pisałem po nagrzaniu świecący róg daje popalić nawet w dzień przy ciemniejszych scenach widzę przebarwienia
Nie próbowałem położyć TV na tak zwane leżakowanie ani masować
Zamieszczam zrobione zdjęcie w czasie filmu zwróćcie uwag na lewy górny róg patrząc na wprost TV i uwierzcie że dużo dużo mocniej widzę jak to jest pokazane na zdjęciu spróbuje zamieścić więcej zdjęć jak wyjdą dla porównania

Re: Clouding 40W5500

TechnikPL — Mon, 19 Nov 2012 15:03:56 GMT

U mnie wygląda to podobnie. Jak w rogu ekranu jest ciemne pole to widać jaśniejsze miejsce. Najgorsze jest to, że 3 moich znajomych którzy posiadają ten tv też mają taki efekt u siebie. Dzwoniłbym po serwis ale mam obawy, że dostanę to samo albo jeszcze gorszy egzemplarz. Znajomek, który 3 razy zamawiał serwis dostał w końcu tv niemal pozbawiony tego efektu. To znaczy rogi nadal mu świecą jaśniej, ale nie na takiej powierzchni. Okło 3cm maks od obudowy to widać.

Re: Clouding 40W5500

wiejak — Mon, 19 Nov 2012 15:03:56 GMT

Witam wszystkich,

podłącze się do dyskusji, gdyż mam podobny problem.

Posiadam 40W5500 - zdecydowałem się na Sony z uwagi na wyjątkowe cechy obrazu no i oczywiście ze względu na markę.

Problem już zaczął się od pierwszego zakupu kiedy musiałem zwrócić TV z powodu bezczelnego cloudingu we wszystkich rogach. Jak się okazało już w domu, ta sztuka była już wcześniej rozpakowana i zapewne zwrócona z tego powodu.

Druga i obecna sztuka miała zdecydowanie lepsze podświetlenie - była widoczna po nagrzaniu plama w górnym lewym rogu ale do przeżycia - poza tym wzywałem 2 x ekipę aby pokazać problem. Uspokojono mnie, że to wilgoć i wyparuje po 5-6 miesiącach - a poza tym wymiana panela nic nie gwarantuje.

Teraz zamiast cieszyć się obrazem, gapie się na ten róg i wpadam w dziki szał.
Tak - widać to tylko na czarnym tle - ale proszę tego nie bagatelizować. Jest mnóstwo czasu kiedy ten efekt widać, nie tylko przy przeskakiwaniu przez kanały - a co ma powiedzieć ktoś kto nie lubi rozciągniętego obrazu i ogląda obraz w formacie 4:3 ? Czarna ramka jest non stop.

Co mnie boli to wciskanie niepełnowartościowego towaru, brak rzetelnej kontroli jakości a co gorsza świadome działanie na niekorzyść klienta.

Skoro taki efekt jest tak popularny czemu nie ma tego na tabliczkach produktów w marketach? czemu szary klient nie ma o tym zielonego pojęcia ? a w wypadku reklamacji - szantaż "po wymianie może mieć Pan/i jeszcze gorzej".

Coś tu nie gra - Jak ktoś kupuje samochód z klimatyzacją - raz działa lub nie to jest ewidentna wina producenta i podlega reklamacji - Nikt tego nie tłumaczy, że do jazdy samochodem jest ona nie potrzebna a tym bardziej że zimą też jest zbędna.

Proponuję stworzyć www na temat tego problemu - bardziej uświadomić przyszłych klientów na ten tema - nie straszyć ale rzetelnie - podkreślam rzetelnie poinformować.

Re: Clouding 40W5500

slawek.u — Mon, 19 Nov 2012 15:03:57 GMT

Ja bym go reklamował, bez gadania ....jaka wilgoć, bez jaj...

Re: Clouding 40W5500

wiejak — Mon, 19 Nov 2012 15:03:57 GMT

serio - wilgoć - i to autoryzowany serwisant.

jestem pewien, że historyjkę przysłało sony japan i teraz klepią formułkę aby klienta zbyć.

no i oczywiście według serwisu wszystko gra - i z góry zakładają bez zasadność reklamacji.