temat Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce? w Smart TV

Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:14 GMT

Cześć! Chcem kupić wkrótce telewizor Sony z runerem DVB-S (telewizja satelitarna). Z tego co zauważyłem, to tego rodzaju tele są dostępne w Niemczech już od jakiegoś czasu i nazywają sie W5800. W Polsce natomiast dalej ich brak, a jak wiadomo tuner DVB-S jest w tv bardzo potrzebny, bo satelitę (np. Cyfra+, Cyfrowy Polsat) możemy wtedy obsługiwać poprzez pilot od telewizora, a nie dekodera. Tak więc odpada złomowanie kolejnej skrzynki.
Z tego co zauważyłem przegladajac nowe modele na sony.pl nie zanosi sie na wprowadzenie wbudowanego tunera sat w telewizory BRAVIA z serii na Polske (przegladajac analogiczne strony DE, opisane TV mają taką opcję). Czy mogę się dowiedzieć dlaczego? Czy zamontowanie głupiego tunera wiaze sie z tak duzymi problemami? Dlaczego np. Brytyjczycy i NIemcy mogą oglądać kanały SAT o na wyciągnięcie ręki pilota TV, a Polacy nie? Chyba będę musiał kupić TV za naszą zachodnią granicą albo poczekać na konkurencję, bo wspomniany wyzej tuner jest juz teraz jednym z glownych kryteriow przy wyborze telewizora.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Ravi----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:15 GMT

Odpowiedź na jedno z Twoich pytań padła w tym temacie viewtopic.php?f=57&t=4638 i viewtopic.php?f=54&t=4476 modele serii 5800 nie będą niestety oferowane w Polsce. A dlaczego tak jest ciężko stwierdzić, podobno byłby problem współpracy z polskimi operatorami platform cyfrowych.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:55:15 GMT

Myślę, że większą rolę odgrywają tu platformy satelitarne. Żadna firma nie rezygnowała by z dodatkowego zysku, jakim na pewno były by modele wyposażone w ten tuner. Są pewne warunki techniczne, których nie można ominąć. Niestety, nasze realia jeśli chodzi o dostępne platformy, jakość i innowacyjność usług, ciągle jest z tyłu. Pod tym względem nie jesteśmy tu jakimiś prekursorami, nie inwestuje się w Polskę aż tyle kasy co w zagranicę. Co mamy tak naprawdę 3 operatorów (godnych uwagi tylko dwóch). Ich strategią głównie jest walka cenowa, a nie wprowadzanie nowych technologii. Chociaż Nka coraz bardziej się stara, ale i tak paruje swoje karty z jej dekoderami tak, że nie odpalisz karty na innym urządzeniu. Jak wiadomo, głównym motorem napędowym powstawania nowych technologii i ich wdrażania jest konkurencja. Mam nadzieje, że zwiększy się, co za tym idzie atrakcyjność ofert.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:16 GMT

W czym niemieckie platformy TV SAT są lepsze od takiej np. C+ czy N?

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

OsiRis----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:16 GMT

Lepsze? że nie mają tak "bogatej" oferty VOD, internet, zarządzanie przez internet.
poza tym wpinając to do LCD tracisz bardzo dużo - naprawdę ci tak zależy na samym ekranie?
Niemcy idą cyfrowo już ładnych parę lat dla nich satelita to coś normalnego tam wszystko leci odkąd pamiętam przez sat a Polska szkoda gadać. Największa aglomeracja śląsk pod względem zaludnienia jest wpinana ostatnia do cyfrowego nadawania sygnału.
Gdyby młodzież podeszła do obowiązku wyborczego to mielibyśmy to o co płaczesz już dawno.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:17 GMT

OsiRis napisał(a):

Lepsze? że nie mają tak "bogatej" oferty VOD, internet, zarządzanie przez internet.
poza tym wpinając to do LCD tracisz bardzo dużo - naprawdę ci tak zależy na samym ekranie

Czego tracę bardzo dużo?

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

OsiRis----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:17 GMT

1. nie masz recordera
2. VOD odpada
3. dodatkowe funkcje jakie świadczy ci dostawca SAT
4. praktycznie bezobsługowy zestaw z przyjaznym menu

a poza tym czy ja jestem jakimś akwizytorem by zachwalać sprzęty

moje zdanie jest takie że nie uświadczysz tego co jest w dekoderze platform C+ N i PC
telewizor będzie tylko odbiornikiem który będzie musiał dać sobie radę z ich wynalazkami i zabezpieczeniami które ciągle się zmieniają. Chyba ze chcesz programy z FTA a to już inna bajka a mój wywód traci wtedy sens

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:55:18 GMT

RoyalOak napisał(a):

W czym niemieckie platformy TV SAT są lepsze od takiej np. C+ czy N?

Nie mówię tylko o niemieckich. Interesuję się technologią telewizyjną od bardzo długa. Niestety, nasza historia, mentalność ludzi i warunki ekonomiczne uniemożliwiały szybki rozwój telewizji satelitarnej. W czasach kiedy do Polski wchodziła cyfra, z paroma kanałami, polski rynek satelitarny ograniczał się do kilku darmowych kanałów, za granicą powstały ogromne platformy, hiszpański Digital Plus i poza "normalnymi kanałami" chyba 16 kanałów z filmami, sportem w pięknej jak na tamte czasy jakości obrazu (kanały Tequila), włoski Sky, francuski Canal Digital Plus... W tym momencie najlepszą platformą jest brytyjski SKY.
Niestety oferty programowe, technologie, jakość są ściśle związane z ilością klientów i wartością rynku satelitarnego, który nie jest u nas za duży.
Polecam przeczytać dwa poniższe artykuły, które mniej więcej wytłumaczą o co mi chodzi:
http://www.mojehdtv.info/index.php?opti ... &Itemid=40 " target="_blank

i sukcesy i porażki platform w 2009 roku - bardzo ciekawy:
http://satkurier.pl/news/51652/10-sukce ... -roku.html " target="_blank

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:55:26 GMT

Nawiązując do różnicy "z dekoderem czy bez", zgadzam się z OsiRis. Osobiście również wolę mieć zewnętrzny dekoder (mam dwa od cyfry i od Nki), ilość pilotów nie przeszkadza mi, ponieważ jest więcej zalet z tego wynikających.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:27 GMT

Jeżeli chcemy mieć dostęp do innych usług operatora to musimy się pogodzić z dodatkową miesięczną opłatą za multimedialny odbiornik oraz ich i tak żałosną jakością (przynajmniej w Polsce). Wyjątkiem jest n. Osobiście wolę zaopatrzyć się we własny tuner niż wybierać z low-endowych "niemultimedialnych" odbiorników np. Cyfry+. Więc tego typu telewizory z wbudowanym DVB-S pasowałyby mi.
PS. Jeżeli chodzi o multimedia to na rynku liczy się tylko n. WSZYSCY pozostali swoimi ofertami się ośmieszają.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

OsiRis----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:28 GMT

Nic dodatkowo nie płacisz - chyba że 35Watt na godzinę użytkowania sprzętu.
jedyna opłata jaką uiścisz to 38-48 zł za N +już nie pamiętam ile tego tam jest ale pow 5 HD na pewno. (z dnia na dzień te liczby się zmieniają na +)

pozdrawiam

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:28 GMT

Np w NIemczech czy w UK kanały SD są na takim lub wyższym poziomie jak u nas HD. Przykladowo: u nas bitrate - 8 MB, w powyższych krajach - 20MB.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 14:55:29 GMT

RoyalOak napisał(a):

Przykladowo: u nas bitrate - 8 MB, w powyższych krajach - 20MB.

Nie wiem skąd wzięte wartości ale po pierwsze może chodziło o 8Mbps ale jeśli by tak było to jakość przewyższała by standardową jakość DVD. Kanały SD na HB rzadko kiedy przekraczają 4Mbps. Standardowo około 2-4Mbps i to nie zależnie do tego część kanałów jest nadawana w obniżonej rozdzielczości (niżej niż standard PAL). Z tego co wiem za granicą wcale nie jest lepiej (miejsca brakuje wszystkim). Szczególnie włoskie kanały były w bardzo kiepskiej jakości. Nie mogę teraz znaleźć aktualnej listy która prezentuje jakość kanałów ale tak to się kształtowało jakiś czas temu.

Kanały HD w MPEG4 przez polskie platformy były nadawane w jakości 11-16Mbps (ale jak jest teraz nie wiem).

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:55:29 GMT

Jakość jest na podobnym poziomie, ale zobacz wartości tych rynków, i oferty jakie mają. Polska jest średniakiem. W tamtym roku któryś z portali o telewizji satelitarnej zrobił test bitrate wszystkich platform. Najwyżej miał Canal+ Sport HD, w czasie ligi angielskiej bitrate był na poziomie 14-15. Średnia to ok 8-10. 20 jest nie możliwe. 8 ma DVD, 24 ma BR. Żeby mieć 20, musieliby ze dwa kanały HD całkowicie wyłączyć

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

sulik----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:30 GMT

Moim zdaniem te telewizory nie będą dostępne w Polsce ponieważ mało jest polskojęzycznych kanałów FTA. Zobaczcie ile na Astrze i HB maja ich Niemcy (nawet takie które są u nas kodowane np. MTV lub Eurosport). Są one także w dużo lepszej jakości niż nasze kanały.
Co do kanałów kodowanych to tylko chyba Cyfrę+ można by było oglądać na takim telewizorze oczywiście po zakupie modułu dostępu warunkowego który by poprawnie działał (były już informacje na tym forum, iż nie wszystkie tego rodzaju urządzenia poprawnie funkcjonują z telewizorami Sony).
Moim zdaniem to są podstawowe powody dla których te telewizory nie wejdą na nasz rynek ale oczywiście są to tylko moje domysły

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Ravi----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:31 GMT

To, że serie 5800 się nie pojawią to na dzień dzisiejszy jest już praktycznie pewne, tym bardziej, że za pasem mamy już premiery modeli na rok 2010 (jest odpowiedni dział na forum). Zresztą dodatkowy pilot nie jest takim wielkim bóle, w zamian dostajemy jednak większą funkcjonalność w przypadku dekodera.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 14:55:31 GMT

To jest pewne bo się do tej pory nie weszły, a lada dzień premiera nowych modeli. Z nowych modeli dostępnych na stronie Sony żaden nie ma tego tunera. Zresztą jak przeglądałem zagraniczne strony też nie widziałem. Być może wejdą z opóźnieniem (jeśli wogóle wejdą). Osobiście nie jest mi to potrzebne, więc ja nie narzekam

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak----- — Mon, 19 Nov 2012 14:55:32 GMT

Dodam jeszcze, że Polacy zapłacą tyle samo za wybrakowany produkt, co Niemcy czy Brytyjczycy za "pełnowartościowy". Dodam, że zarówno karta C+ jak i CP z modułami CI działałyby w tym telewizorze bez zarzutu.
Jest to więc próba zaoszczędzenia na pozornie niewymagającym rynku. A później , że co drugi TV nie pochodzi z polskiej dystrybucji i nie nabija wskaźnika.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 14:55:32 GMT

RoyalOak napisał(a):

Dodam jeszcze, że Polacy zapłacą tyle samo za wybrakowany produkt, co Niemcy czy Brytyjczycy za "pełnowartościowy".

Można by wyjaśnić bardziej to zdanie łącznie z przykładami i cenami?

RoyalOak napisał(a):

Dodam, że zarówno karta C+ jak i CP z modułami CI działałyby w tym telewizorze bez zarzutu.

Ale z N-ką na pewno nie. Do tego C+ i CP mogą działać bez zarzutu teraz a za 2 miesiące mogą wprwoadzić nowe kodowanie (które było zmieniane kilka razy) i oni sobie Bravią zawracać głowy nie będą, aktualizacje softu wypuszczą tylko do swoich dekoderów.

RoyalOak napisał(a):

Jest to więc próba zaoszczędzenia na pozornie niewymagającym rynku. A później , że co drugi TV nie pochodzi z polskiej dystrybucji i nie nabija wskaźnika.

Prosił bym o jakieś podstawy w statystykach na poparcie tej tezy. Oraz wyjaśnić mi jak można zaoszczędzić? Z punktu widzenia importera czy sprzedawcy lepiej mieć większy wybór i sprzedawać droższe produkty. To chyba właśnie klienci sobie oszczędzą ewentualnych problemów z obsługą kart czy operatorów.

Re: Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

smok23 — Mon, 19 Nov 2012 14:55:33 GMT

1. Nie mylmy oprogramowania CAM-a i oprogramowania TV obsługującego CAM.
Za dekodowanie odpowiada tylko i wyłącznie moduł CAM wstawiany do TV.
Ewentualna zmiana kodowania wymusić może zmianę softu w CAM-ie, a nie w TV.
2. Akurat Sony poważnie traktuje obsługę modułów CAM. Bodajże w przedostatnim sofcie zmiany dotyczyły głównie współpracy z CAM-em ( wprowadzono uzupełnienie o nowy statndard modułów umożliwiających korzystanie z komunikacji zwrotnej dla VoD )
3. Tak jak Polsat dopiero po paru latach funkcjonowania udostępnił moduły CAM dla Nagry, tak samo być może N-ka zdecyduje się na udostępnienie CAM-ów dla swojej platformy.
Technicznie jest to bezproblemowe ( dla N-ki (conax) tak samo jak dla Polsatu (nagra) stosowane jest parowanie kart z CAM-em. )
Kończąc sprawy techniczne - jeśli są dwie dostępne platformy udostępniające CAM-y ( mające zresztą zdecydowanie większy udział w rynku od N-ki ) to zapewne jest pewna grupa klientów zainteresowana pozbyciem się dodatkowej skrzynki i dodatkowego pilota.
Czemy Sony ich ignoruje ?
Mając modele wyposażone w tuner satelitarny może przecież "bezinwestycyjnie" powiększyć swój rynek zbytu.
Na "pocieszenie" trzeba stwierdzić, że nie tylko Sony traktuje Polskę jak trzeci świat.