onderwerp Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe. in Alpha & NEX camera's

Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Mon, 04 Apr 2016 13:48:54 GMT

Zit intussen druk te puzzelen met de proefpaketten van Adobe.

Zowel Premiere Pro als Elements 14. Om te zien wat de verschillen zijn.

Vooral om te zien, of Pro niet net te ingewikkeld is.

Er is iets wat ik heel vreemd vind. Geld zowel in Pro als Elements 14.

Als ik bezig ben een film in elkaar te schroeven in 4K, zie ik 't beeld als op de 1e foto.

Exporteer ik e.e.a., dan krijg ik in 1920-1080 dus full HD, exact hetzelfde op 't geexporteerde

bestand. Resp. de TV of monitor. Is er niets van 't beeld afgesneden.

Exporteer ik in 4K, dan mist er een compleet stuk van 't beeld. Ongeveer 1/4 schat ik.

Ik heb (nog) geen 4K monitor. Ligt het daaraan?

Er is verder weinig in te stellen.

De keuze is 4K, of full HD. Daar kan het dus niet aan liggen.

Ik had altijd begrepen, dat als je de film bewerkte in 4K, hem dan eventueel downscalde

naar Full HD, de kwaliteit beter werd.

Maar als je nu, omdat je nog geen 4K TV hebt, de zaak niet compleet op beeld krijgt lijkt me vreemd.

Dat houdt weer in, dat je als je een andere TV gaat kopen, je een de hele zaak opnieuw moet

upgraden. Zodat alles weer parallel loopt.

In dat geval heeft upgrading van Elements 12 naar 14 ook geen zin, omdat je toch niet hoger

kunt gaan in export als full HD.

Of gebeurt er aan de ingangskant wel degelijk iets.

Wie weet er wat meer van deze materie.

Voeg voor de duidelijkheid even 2 foto 's toe.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Mon, 04 Apr 2016 14:41:12 GMT

Het maakt niet uit of je een HD of 4K monitor of tv hebt. Ik heb namelijk een 40inch 4k monitor en een 47inch HD tv maar in beide gevallen ziet een film er hetzelfde uit.

Ik denk dat het iets enorm simpels is. Jij gebruikt zo te zien Mediaplayer Classic en ik vermoed dat er iets mis is met de afspeelgrootte.

Ga eens in mediaplayer classic naar (menu bovenaan) Beeld, en dan In en uitzoomen, en verander die waarde naar een lagere zoomfactor.

Of druk Alt+4 in.

Ben benieuwd of het daaraan ligt. Ik denk van wel.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 14:48:02 GMT

@pieterlj

Enorm bedankt. Je zat vlak in de buurt, met je opmerking omtrent Mediaspeler classic.

"Pas aan van binnen uit", loste het op.

Full screen of zoom etc. niet.

Vond het al erg vreemd. Maar had geen idee waar 't aan lag.

Zoals gezegd ben ik heftig aan 't dubben, over Premiere Pro of Elements 14.

Nog niet eens alleen om de prijs.

Maar Premiere Pro is best erg pittig.

Ben bang dat er enorm veel spul in zit, wat ik nooit zal gaan gebruiken.

Heb er al 3/4 dag mee zitten klooien. En dat geen niet direct van een leien dakje.

Ben er van overtuigd dat het een uiterst fraai programma is.

Maar dat je precies moet weten hoe 't in elkaar steekt.

Overigens is "warp", een uiterst fraai verhaal. Zit in de sfeer van Mercalli.

Heb een boek besteld, in 't nederlands dat ik nog even wil bekijken.

Maar heb de indruk dat Elements 14, toch veel handiger is.

Vrijwel identiek aan 12. En dat ken ik intussen van binnen en buiten. Maakt het wel makkelijk.

Zie overigens erg weinig verschil, tussen de kwaliteit van de verschillende programma's.

In de uitvoering van Adobe Premiere Elements 12 (geen 4K), is 't filmpje van de aalscholver in de

jachthaven vrijwel identiek aan de uitvoering van Elements 14. (zoals gezegd op een NIET 4K monitor)

In Premiere 12, wordt derhalve naar ik aan neem, wel uitermate correct 4K opgepikt.

Maar kun je geen 4K uit sturen. Dus pak je de beste kwaliteit full HD.

In premiere 12, wordt 4K opgepakt, en naar ik nu inschat, vrijwel identiek behandeld als in 14.

In 14 kun je 4K uitsturen. Maar bij gebruik van een NIET 4K monitor, is er, naar mijn smaak,

vrijwel geen enkel verschil zichtbaar. Dus heeft upgraden weinig zin.

Alleen als je je opnamen in 4k wilt maken. Voor straks ......

Maar ik heb al gewerkt met dubbel 8, super 8, single 8, en nadien de nodige video bandjes.

Dus na 4K komt 8 K etc. Toekomstbestendig is er vrij weinig.

Ach. Een mens moet wat hebben wat hem plaagt.....

Fijn dat je intussen lekker meedoet op 't forum!

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Mon, 04 Apr 2016 15:24:27 GMT

Zoals gezegd heb ik het hele adobe cc pakket voor weinig. Desondanks heb ik een paar weken geleden Powerdirector besteld dat ik echt ontzettend fijn vind werken. Ik heb echter een refund gevraagd en gekregen omdat het ongeveer elke vier minuten crashte. Nou sla ik wel vaak tussentijds op maar dit schoot dus echt niet op.

Effe editen, crahs, effe editen crash. Sommige onderdelen heb ik tien keer gedaan (met een auto-opslaan of 1 minuut gezet)

Dat is jammer want het pakket is echt ontzettend makkelijk in het gebruik en kinderlijk eenvoudig te snappen.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 14:48:43 GMT

@pieterlj

Nog even een vraag.

Als ik 't project heb aangemaakt, en exporteer het in 1920x1080, wordt het keurig door mijn Sony

Playstation4, die ik als Blurayspeler en Mediaspeler gebruik, op de TV, weergegeven.

Exporteer ik 't in 4k, pikt de TV het niet meer, via de mediaspeler in de Playstation.

(Er zitten 2 uitvoermogelijkheden op - computer en foto) zie foto.

Op beiden doet hij het niet.

Speel ik 't 4k bestand af op de mediaspeler in de computer, werkt alles wel normaal.

Is overigens geen enkel verschil te zien in kwaliteit tussen 4K en Full HD. Wat eigenlijk ook logisch is.

Enig idee waar dat aan ligt?

In dat geval heeft upgrade geen enkele zin.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Tue, 05 Apr 2016 14:41:51 GMT

Ik heb dat gegoogled en ik vond een verwijzing dat de Playstation geen 4k ondersteunt.

Zolang daar geen update voor komt, kan je het vergeten dus.

https://www.reddit.com/r/PS4/comments/3wee6z/does_the_ps4_play_4k_videos_and_downscale_them_to/

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 14:49:41 GMT

@pieterlj

Dank voor je antwoord.

Hoop dat er een update komt, waardoor aangeleverd materiaal, automatisch gedownscaled wordt.

Wil de films wel graag op 4k opslaan. Heeft iets meer toekomst.

Al hoewel dat gelet op de technische vooruitgang ook maar "de vraag" is.

Ik riep al, dat ik heb gefilmd op dubbel 8, super 8, single 8, toen Sony kleine videobandjes.

En nu alles op steeds kleiner wordende digitale kaartjes.

Het einde is vast nog niet in zicht.

Maar intussen is een dubbel 8 filmpje, kwalitatief, vergeleken met een video op een iPhone, brandhout.

Videosystemen waren er reeds vele. En ga zo maar door.

Goed voor de elektronikahandel.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Tue, 05 Apr 2016 20:13:43 GMT

Het gaat inderdaad heel snel. Niet eens zo lang geleden was 720p echt fantastisch. Nu is HD normaal en 4k wint terrein. Op den duur komt er een grens waarbij meer kwaliteit niet zo interessant meer is omdat je het niet meer kan zien. Maar voorlopig is 4k echt een giga verbetering tov hd.

Alleen het gaat wel snel met de harde schijven. Ik heb 6Tb in mijn pc en dat ik geloof ik maar goed ook.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 14:51:31 GMT

Inderdaad doet 4K een behoorlijke aanslag op je computer.

Ik heb een losse server staan, met 4 harde schijven van elk ongeveer 3 Tb.

Wat ik begrepen heb, is dat je een absoluut voordeel hebt, als je 4K bewerkt (als 4K - dus niet als Full HD)

en het dan later downscald voor export, naar Full HD. (Als je zoals ik, nog geen 4K monitor hebt)

Dat voordeel heb ik niet kunnen ontdekken. Heb in Premiere 12 = Full HD en 14 = K4 een filmpje gedownload.

Op 12, uiteraard geexporteerd in 1920x1080. In 14 op 3840x2160.

Dat bekeken op m 'n Full HD computer-monitor. Geen enkel verschil zichtbaar.

Mijn zoon, die programmeur is, en een enorm hobbyist op gebied van video, roept overigens,

dat als je 4k bekijkt, je niet verder dan 3 a 4 x de hoogte van 't beeldscherm, van de TV af mag zitten.

Anders is 't verschil niet meer zichtbaar. Hij zit inderdaad 1,5 m van zijn 48 inch af.

In de gemiddelde woonkamer staat de TV maar zo een meter of 3 a 3,5 weg.

Mijn 50 inch Oled van LG (geen 4K) is 70 cm hoog. Bij 4x dus 2.80. Dus levert 4K niets op.

Mede om die reden geen 4K gekocht. En de prijs was ook het dubbele van een full HD.

De beeldkwaliteit van Oled is geweldig. Zelfs nog beter als de Plasma die we hadden, van Panasonic.

Zet beide filmpjes even op een usb-stick, en ga bij een bevriende relatie met 4K eens kijken, of ik daar

een relatief behoorlijk verschil kan ontdekken.

Mocht dat een behoorlijk verschil opleveren, denk ik dat ik m 'n intussen al wat oudere beeldscherm ga updaten.

De Oled TV, die krap aan 1 jaar oud is, en tevens 3,5 meter op afstand staat, blijft lekker staan.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Wed, 06 Apr 2016 09:46:19 GMT

Ik heb een HD tv die net een paar jaar oud is en die ga ik voorlopig niet vervangen.

In die tijd was 4k nog onbetaalbaar en ik ben ook niet van plan 3000-4000€ voor een tv uit te geven.

Ik heb wel een joekel van een 4k monitor Phillips 40 inch op mijn buerau staan en het verschil tussen HD en 4k is enorm. Vreemd genoeg vind ik 4k ook beter ogen op mijn tv, ook al kan je dan de hogere resolutie niet zien.

Het oogt allemaal net wat scherper.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Wed, 06 Apr 2016 10:20:22 GMT

Bedankt. Denk dat dan de aanschaf van een 4K monitor voor m 'n computer er aan zit te komen.

Kom nog een vreemd fenomeen tegen. Of zou dat te maken hebben met de "trial" uitvoering van de

Premiere Elements 14. (zie foto)

De opslag van de beste uitvoering in 4 K = 67.322 kb

De opslag in 1920x1080, terwijl de kwaliteit 4x minder is, vrijwel 't dubbele in opslag. etc

Exact hetzelfde filmpje in proefsetting 4x gedownload.

1 x Vegas. Is ie al beduiden groter als in Elements. Neem aan andere compressie.

1x in Elements 12 ( Full HD) daar is ie groter als in K4. Maar ongeveer even groot als in 1920x1080

1x in Elements 14 (K4) en daar is ie kleiner als in 1920x1080.

1x in Elements 14 (K4)

Geen idee hoe dat zit.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Thu, 07 Apr 2016 07:39:14 GMT

Ik ken de trailuitvoering van dit programma niet maar het komt regelmatig voor dat trial uitvoeringen beperkt zijn in wat je kan doen. Soms zit dat in de uitvoer.

Ik weet echter dat in Premiere Pro de exportinstellingen voor een zéér groot gedeelte bepalen of hoe groot het eindbestand wordt. Hoe hoger de kwaliteit, des te groter de file.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 14:52:38 GMT

@pieterlj

Gelet op 't feit, dat er een levensgrote balk door 't beeld staat met de vermelding "trial", zou de exportbeperking

wat mij betreft er toch wel af mogen.

Je bent zo beslist niet in staat om te zien wat de uiteindelijke resultaten zijn bij Export.

En die vind ik niet onbelangrijk.

Zie dat jij als 1 van de eersten onder je bericht, de spullen waarmee je werkt hebt gezet.

Zoals elders in 't forum besproken.

Ik zal dat ook aanpassen. Vind dat wel een goeie.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Thu, 07 Apr 2016 08:55:26 GMT

Dat is apart. Ik zie die handtekening dus zelf niet staan. Vreemd

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Thu, 07 Apr 2016 14:51:23 GMT

En nu wel.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Fri, 08 Apr 2016 11:15:09 GMT

@pieterlj

Heb intussen definitief besloten:

In elk geval niet verder te gaan, met Sony Vegas. Dat was enige dagen geleden al duidelijk.

Gelet op, niet "verder gaan", door Sony, met dit programma. En de matige recensies.

Heb na bestudering van het bestelde boek, in 't Nederlands, omtrent Adobe Premiere Pro,

besloten, ook dit programma te laten vallen.

Niet omdat het niet goed zou zijn, maar omdat het mij steeds duidelijker wordt, dat er zeer veel in zit,

wat ik niet zal gebruiken. Voor mij "overkill".

Maar ervaar het programma als zeer fraai.

o.a. Een geweldig mooie mogelijkheid "wiebeligheid" te verdwijderen. Door "warp".

En geweldige mogelijkheden tot "graden". Maar dat is niet helemaal mijn "pakkie an".

Heb zojuist Adobe Premiere Elements 14 gedownload/gekocht.

Dat voldoet, denk ik, voldoende aan mijn wensen.

Mijn computer en videokaart, (zijn nog maar 2 jaar oud) ondersteunen geen K4.

Super snel. Geen koeling, dus 100% stil.

Geen standaard harde schijf, maar elektronisch. Dus zeer snel.

'n Heel mooi klein kastje. Gecombineerd met een server incl. 4 harde schijven van ongeveer 3 Tb.

Heb dat intussen met mijn zoon kortgesloten. Dat is mijn steun en toeverlaat in dit soort zaken.

Eigenlijk weet ik daar erg weinig van. Laat dat volledig over aan hem.

Maar je kunt met Adobe Premiere Elements 14, wel voorbereidingen treffen,

die iets makkelijker liggen in de toekomst.

Alleen kun je die zaken niet beoordelen op je monitor. d.w.z. niet in 4K / wel in Full HD.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Thu, 07 Apr 2016 22:15:12 GMT

@pieterlj

Heb intussen net Adobe Premiere Elements 14 gedownload.

Vreemd genoeg blijft de "kleine" opslag ongewijzigd.

Dat heeft dus niets te maken met de "proef-versie".

Begrijp daar dus letterlijk niets van.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Fri, 08 Apr 2016 05:06:08 GMT

Maak eens een screenprint van je export settings.

Ik denk dat dit programma voor mij ook beter zou zijn.Echter, in tegenstelling tot adobe cc is dit programma wel erg duur voor mij. Ik houd het wel bij Premiere Pro.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

Tjardi — Fri, 08 Apr 2016 11:09:03 GMT

@pieterlj

Intussen dus Elements 14 gekocht. Kost eenmalig rond € 70.--

Zo ziet de uitvoer er uit in Elements 14.

Bij Elements 12 had je enorm veel mogelijkheden. Denk wel 30.

Hier is dat beperkt tot 3. Eigenlijk minstens zo makkelijk.

Maar waar ik niets van snap is dat een uitvoer in 1920x1080 bijna 10x groter is , als 4K.

Is dus vrijwel even groot als export in Elements 12. Wat dus ook 1920x1080 is.

Vreemd genoeg is de kwaliteit bij afdraaien via Mediaplayer wel goed.

Maar dan moet er een waanzinnige compressie plaats vinden. Anders begrijp ik het niet.

Dacht eerst dat dit verschil lag, aan de proefversie die ik had van Elements 14.

Maar ook in de originele versie is dit identiek.

Navragen bij Adobe krijg ik niet voor elkaar.

Dat is in mijn ogen een enorm gepruts, waar je in fora terecht komt, die je vraag gaan beantwoorden.

Is mij tot op heden nog niet gelukt.

Zal de foto van de formaten er nog even onder hangen. Hoef je niet terug te bladeren.

Re: Vraag over exporteren in 4K, bij Adobe.

pieterlj — Fri, 08 Apr 2016 09:47:28 GMT

Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar ook niks van snap. Het 4k bestand zou eigenlijk veel groter moeten zijn. Een HD bestand tien keer groter????? Raadelachtig