Thema "Re: Loveparade in Duisburg ..." in Termine, Treffen & Off Topic

Loveparade in Duisburg ...

sireinh57 — Tue, 27 Jul 2010 20:51:06 GMT

... und was davon übrig bleibt!

Ich wünsche allen USERN einen schönen Abend.
Ich habe lange überlegt, ob ich dieses Thema hier anspreche und mich nun doch
entschlossen es zu tun. Ich denke, wir sind allen gegenüber verpflichtet über
dieses Ereignis zu sprechen: den Opfern um zu zeigen, was sie eigentlich
wollten, den Teilnehmern, die die Tragödie direkt miterlebt haben, um ihnen die
Möglichkeit zu geben darüber zu reden.

Ich war also am Sonnabend auf der Loveparade. Zunächst schloss ich mich dem Zug
derer an, die vom Hauptbahnhof aus in Richtung des eigentlichen Paradegeländes
gingen. Ich lief ungefähr 1 km mit und entschloss mich dann an einem Platz
zubleiben um aus dem vorbeiströmendem Zug von Teilnehmern Fotos zumachen. Hier
davon ein paar Aufnahmen:

(Bild 1)
(Bild 2)
(Bild 3)
(Bild 4)
(Bild 5)
(Bild 6)
(Bild 7)
(Bild 😎

Es war alles dabei: jung und ein wenig älter, groß und
klein, schrill und ...! Alle wollten sie an diesem Tag ein schönes Fest feiern.
Doch wie ihr wisst, ist alles anders gekommen. Es wird immer deutlicher wo die
Schwachstellen der Veranstaltung
waren. Diese Menschen waren es nicht. Sie wussten nicht worauf sie sich
eingelassen hatten. Ich hoffe, das keiner dieser Menschen, die sich von mir
freiwillig haben fotografieren lassen unter den Opfern ist. Wissen tue
ich es aber nicht.
Am späten Abend haben 2 andere Besucher in meinem Alter und ich uns in einen
Biergarten gesetzt und noch ein Bier getrunken. Wir saßen etwa 2 bis 3 Stunden.
In dieser Zeit wechselten sich die jungen Leute an unserem Tisch ab. Es war als
suchten sie Menschen mit denen sie reden konnten um das Erlebte verarbeiten zu können.

Am nächsten Tag waren wir wieder vereint am Tunnel. Es war immer noch unfassbar.
Ein junger Mann erzählte mir dort, er habe um das Leben seiner Frau gekämpft.
Neben ihm stand eine junge zierliche Frau. Auch sie wollten noch einmal dort
sein, wo andere es nicht geschafft haben. Sie wollten ihnen noch einmal nahe sein.

(Bild 9)
(Bild 10)
(Bild 11)
(Bild 12)

Re: Loveparade in Duisburg ...

Susanne-Jupe — Tue, 27 Jul 2010 22:15:34 GMT

Leider eine sehr grausame Dokumentation eines Tages, der für viele Leute das Highlight des Jahres sein sollte.
Trotzdem danke ich dir für diese Bilder. Und auch ich hoffe, dass keiner von denen, die hier zu sehen sind, es nicht wieder nach Hause geschafft haben...

Meine Kinder waren Gott sei Dank verhindert und konnten nicht nach Duisburg fahren.

Eine der Toten kommt aus meiner Stadt und meine Kinder kannten sie flüchtig.

Ein heftiger Tag.

Gruß Susanne

Re: Loveparade in Duisburg ...

Ambos. — Tue, 27 Jul 2010 22:21:49 GMT

Ich möchte auch den Angehörigen mein Beileid aussprechen.
Wer selbst Kinder hat weiß oder ahnt was das für die Betroffenen bedeutet was da passiert ist und vorallem wie jetzt damit umgegangen wird.

Re: Loveparade in Duisburg ...

woodhy — Wed, 28 Jul 2010 09:37:31 GMT

Selbst finde ich es richtig, ja sogar wichtig über solch schwere Schicksalschläge zu sprechen.
Letzlich bleibt die Hoffnung, das solche leichtfertigen Entscheidungen sich nicht wiederholen.

Aktuell....hatte man in Münster geplant, in einem stillgelegtem Gasometer ein Musical zu ver-
anstalten. -Dieser liegt direkt an der starck befahrenen B 51 und zudem an einer sehr verkehrs-
reichen Strasse /Kreuzung (Albersloher Weg )
Gestern erging die amtliche Entscheidung des Ordnungsamtes in Münster diese Veranstaltung
nicht zu genehmigen.
Eine gute und vorsichtsbedachte Entscheidung.
Zumal Münster dafür sehr viel bessere Veranstaltungsflächen bietet...wie z.B. die Aa-See
terrassen oder den Schlossgarten.

Bei aller Kunst und Kommerz muß der MEHRWERT der MENSCHEN bedacht werden.

Re: Loveparade in Duisburg ...

MichaelDriesch — Wed, 28 Jul 2010 11:08:02 GMT

Also zuerst kann auch ich nur mein Beileid gegenüber den verstorbenen aussprechen.
Doch so kaltherzig dass nun auch klingt kann ich mehr auch nicht tun.
Ich war nicht auf der Loveparade, wobei es eigentlich fast dazu gekommen wäre!

Das schlimmste an der Sache ist natürlich dass Menschen ihr Leben gelassen doch, doch die einzigen Leute die ich dafür verantwortlich machen könnte wären die, die in ihrem Trieb ohne wenn&aber auf das Gelände wollten. Das Sicherheitskonzept hat versagt, doch am meisten einfach die Polizei.
Ich bin gerade ehrlich ein wenig schreibfaul und kopiere mal das, was ich gerade einer Kollegin auf Facebook geschrieben habe :

"Doch Marie, mit Eigenverschulden meine ich letztlich die Personen! (Die Anwesenden). Natürlich nicht alle Personen die bei der L-P anwesend waren. Doch warum mussten diese Sterben? Weil einige Personen in ihrem vermutlich besoffenen Egoismus meinen ohne wenn&aber auf das Gelände zu müssen, und dabei nur an sich denken !
Tut mir ja leid. Wenn hier wer versagt hat, dann ist es für mich die Polizei!
Mein Beileid gilt natürlich auch den Toten & Verletzten, doch die Veranstalter haben weder umgebracht, noch hätten sie die Absicht dazu gehabt. Und da finde ich es schlimm genug, dass der Veranstalter für den Egoismus der Personen nun büßen muss, dafür dass er versucht hat den Menschen ein Fest der Freude & Liebe zu bringen !"

Ich weis ja nicht wie ihr das seht, doch das ist mein Ansicht der Dinge!

Re: Loveparade in Duisburg ...

MichaelDriesch — Wed, 28 Jul 2010 11:09:41 GMT

Re: Loveparade in Duisburg ...

woodhy — Wed, 28 Jul 2010 11:55:15 GMT

h2. .....doch ein wenig blauäugig zu meinen der Veranstalter hat..." versucht den Menschen ein Fest der Freude & Liebe zu bringen.....??"

Aus Wohltätigkeit hat er die Veranstaltung sicher nicht organisiert bzw. durchgesetzt.

Re: Loveparade in Duisburg ...

sireinh57 — Wed, 28 Jul 2010 12:59:30 GMT

Ich finde, dass du es dir hier zu leicht machst.

*"... Und da finde ich es schlimm genug, dass der Veranstalter für den Egoismus der Personen nun büßen muss, dafür dass er versucht hat den Menschen ein Fest der Freude & Liebe zu bringen !..."*

Natürlich unterstellt niemand, dass die Veranstalter Menschen umbringen wollten. Doch haben sie mit ihrer Einladung zu diesem Fest, an dem sie verdienen wollten, auch die Verpflichtung übernommen die Rahmenbedingungen so zu organisieren, dass kein Mensch zu Schaden kommen kann. Doch dieser Verpflichtung sind sie nicht nachgekommen. Warum auch immer!? Ich unterstelle ihnen nicht Egoismus. Wenn es so wäre, wäre es grobe Fahrlässigkeit. Es kann auch sein, das der Veranstalter der Organisation einer solchen Veranstaltung einfach nicht gewachsen war. Wer Auto fährt, ohne es zu beherrschen, muss bei Schaden mit den Konsequenzen rechnen.

Es ist schon peinlich, wie man sich dort die Verantwortung gegenseitig zuschiebt.

Die Veranstaltung hatte für die Kommunalpolitik auch eine politische Bedeutung. Daraus ergibt sich die Verantwortung der Kommunalpolitiker mit dem Oberbürgermeister an der Spitze. Der OB ist dieser Verantwortung nicht gerecht geworden. Da er jedoch nicht bereit ist sich dieser Verantwortung zu stellen, wird die Trauerfeier wohl ohne offizielle Vertreter der Stadt stattfinden. Welch unwürdiges Verhalten den Opfern gegenüber. Sie sind im Vertrauen zu dieser Veranstaltung gekommen, das die Veranstalter alles unternehmen um für ihre Sicherheit Sorge zutragen.

Siegfried

Re: Loveparade in Duisburg ...

cmt-admin — Wed, 28 Jul 2010 13:28:04 GMT

Hallo Michael, ich bin zwar seeehr weit von dir weg, aber bei uns in A gibt es - aus sicherer Quelle - für solcherlei Veranstaltungen wesentlich strengere Auflagen, so dass es dann immer heißt "Bei und kann man keine Großveranstaltungen durchführen!".
Bei allem Respekt, aber es geht - wie immer - um das liebe Geld.
Warum macht ein Veranstalter so etwas? Um zu verdienen - richtig gut sogar. Und deshalb kann es bei so einer Katastrophe nur einen einzigen Schuldigen geben: Den Veranstalter! Hätte er die Loveparade nicht durchgeführt, wäre es nicht so weit gekommen.
So traurig es auch sein man, das hat nichts mit Besoffenen zu tun, nichts mit der Stadt Duisburg und auch nichts mit der Polizei ...

Sorry, aber es ist eben wie bei vielen anderen Dingen.
LG Gerhard

Re: Loveparade in Duisburg ...

cmt-admin — Wed, 28 Jul 2010 13:28:04 GMT

Re: Loveparade in Duisburg ...

cmt-admin — Wed, 28 Jul 2010 14:11:41 GMT

Mir scheint Michael, dass Du Dir nicht vorstellen kannst, wie so eine Paniksituation entstehen kann. Wie entsteht ein Stau auf der Autobahn mit schweren Unfällen, wie ein Brand im Autobahntunnel mit verherenden Außmaßen, mit Verletzungen und Tod?
Alles nur Egoisten, die irgendwo hin wollen?
Hier war es ja noch anders. Vorne kommt man nicht voran und hinten weiß man das nicht. Und so geht man cm für cm weiter bis nichts mehr geht. Die Enge nimmt Dir den Atem und die Panik kommt.
Mir scheint, dass Du den Bericht von Eva Hermann intensiv gelesen hast. Tja ihre Argumente sind nicht von schlechten Eltern und können überzeugen, weil man nicht sofort dagegensetzen kann und will, weil es eben eine andere Variante ist.
Hier ist Vorsicht geboten.
LG
Volker

Re: Loveparade in Duisburg ...

pfauli — Wed, 28 Jul 2010 15:08:11 GMT

Es gab gerade eine Pressekonferenz, worin definiert wurde, dass der Veranstalter jegliche Abmachungen nicht eingehalten hat und sogar am Personal gesparrt hat, so dass einige Schleusen wie abgesprochen nicht besetzt waren.

http://www.spiegel.de/media/0,4906,23973,00.pdf

Der Veranstalter ist in sehr vielen Punkten seiner Verantwortung nicht nachgekommen und hat irgendwann dann die Polizei um 15-16 uhr um Hilfe gebeten.
Augenzeugen berichten und all die Videos auf Youtube zeigen, dass die Polizei alles in ihrer Macht getan hat, selbst auf dem Hoheitsgebiet des Veranstalters den Menschen bei der Flucht zu helfen und Konzepte durchführte, die eigentlich dieser Fitnesstyp hätte tun müssen. Reine Profitgier hat somit wie immer zum Unglück geführt.

Re: Loveparade in Duisburg ...

Ivanhoe1 — Wed, 28 Jul 2010 15:45:53 GMT

Von mir auch mein Beileid denen.
Finde gut das du so was anstößt hier, nur leider scheint der Trauer darum was passiert ist wieder mal deren zu Wechseln das man schuldige sucht...
also, las es gut sein mit der suche wer Schuld ist...
Gruß Thorsten

Re: Loveparade in Duisburg ...

cmt-admin — Wed, 28 Jul 2010 16:17:01 GMT

Ich war ein paar Tage später dort. Immer noch sehr viele Menschen, die Schlange standen um sich ins Kondolenzbuch einzutragen. Die Menschen dort schwiegen und andere wiederum riefen und schimpften verzweifelt um das erlebte einwenig verarbeiten zu können. Sie wissen, dass das so nicht geht, aber sie versuchen es, vielleicht hilft es ja. Es ist schrecklich die gezeigten Bilder aus den Medien mit dem Ort des Geschehens unmittelbar zu vergleichen. Schrecklich, was diese Menschen erlebten.
Aber, ich darf auch sagen, dass ich der geplanten Demo am kommenden Samstag sehr skeptisch gegenüber stehe. Wer kommt? Wieviele kommen? Und alles direkt vor Ort.

Re: Loveparade in Duisburg ...

sireinh57 — Wed, 28 Jul 2010 18:18:05 GMT

Hallo Torsten,

es geht hier nicht um Schuld, es geht um Verantwortung. Wie sollen die Hinterbliebenen den Verlust ihrer Angehörigen verarbeiten und selbst wieder zum Alltag zurückfinden können, wenn niemand bereit ist die Verantwortung zu übernehmen.

Wir lesen es hier ja schon: man schiebt die Verantwortung schon den Opfern zu.

Wie sollen die Angehörigen das verkraften?

Gruß Siegfried

Re: Loveparade in Duisburg ...

CNiemeier — Wed, 28 Jul 2010 19:06:16 GMT

Schrecklich, was da passiert ist, keine Frage, ABER:

- der Presse geht es nur noch darum einen "Schuldigen" zu finden und den dann öffentlich
zu demontieren, oder?

- UND: wenn ich Teilnehmer der Loveparade bin und vor mir sind 5000 Leute, ich gehe auf einen Tunnel zu, es geht im 10cm Schritten weiter, sorry, dann gehe ich da NICHT rein.

Ich will kein Ketzer sein, aber ein bischen mehr Umsicht, jeder für sich selbst, wäre auch angebracht. Alle reden von "der ist schuld, der ist schuld, die haben versagt". Aber, nochmal sorry, ICH gehe in so einen Tunnel NICHT rein mit noch 12.000 anderen Personen

So schlimm es ist, in 5 Wochen redet kaum einer mehr davon. Oder wer spricht heute noch über den Vulkan und die Aschewolke? Der Mensch vergisst nur zu schnell.........

Chris

Re: Loveparade in Duisburg ...

pfauli — Wed, 28 Jul 2010 19:22:46 GMT

Nur mal zur Info, niemand ist im Tunnel zu schaden gekommen,
das war alles außerhalb.

Re: Loveparade in Duisburg ...

CNiemeier — Wed, 28 Jul 2010 19:33:43 GMT

....richtig, aber wenn´s im Tunnel staut, schwappt der Stau auch nach draußen logischerweise.

Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass jeder auch für sich selbst entscheiden muss, ob er in einem Pulk von -zig tausenden von Menschen kanalisiert irgendwo hingeht.

Wer einmal beim Fussball mit Polizeieskorte vom Bahnhof zum Stadion geleitet wurde, der weiss was ich meine. Wir waren alle friedlich, bis auf so 4 Idioten die meinten, sie müssten gegenüber der Polizei große Fresse haben. Dann KANN so etwas eskalieren....

....und DAS meine ich wenn ich sage, dass Du Dich entscheiden musst mit dem "Mop" zu gehen, oder nicht.

Re: Loveparade in Duisburg ...

sireinh57 — Thu, 29 Jul 2010 02:26:18 GMT

Hallo Chris,

du bist sicher immer schon so ein umsichtiger Mensch gewesen. Hast in deinem Leben immer jede Gefahr erkannt. Sorry.......!!!!????
Die Veranstalter haben etwas angeboten und die jungen Menschen hatten ein Recht darauf zu vertrauen das ihnen dort nichts passieren wird. Und dies erst recht, weil die Kommunalverwaltung, als ein Teil des Staates Deutschland und Überwachungsbehörde, entsprechende Überwachungspflichten hat.
Ich bin dort gewesen. Ich selbst stand mit einem mal in einem Pulk von ca. 3 bis 4 Tausend Menschen vor einer Sperre und von hinten rückten immer mehr Menschen nach. Meine Lebenserfahrung sagte mir: Du musst hier jetzt sehr schnell raus.
Aber die jungen Leute können auf diese Lebenserfahrung die du und ich haben noch nicht zurückgreifen. Sie vertrauen einfach, so wie deine Kinder dir vertrauen. Sie hatten auch nicht die Fernsehbilder vor sich, aus denen sie die Gefahr im voraus hätten sehen können. Sorry...! Aber das was du da von dir lässt, ist ungerecht oder klugscheißerisch.

Ich sagte es oben bereits: Es geht hier nicht um Schuldzuweisung! Es geht um Verantwortung. Das Eingeständnis der Verantwortung durch die Organisatoren für diese tragischen Ereignisse ist die Voraussetzung dafür, das die Hinterbliebenen damit umgehen können. Es ist Voraussetzung dafür Verzeihung zu bekommen aber auch Verzeihung zu geben.

Schuld ist eine rechtliche Kategorie, Verantwortung eine moralische. Wer die Schuld hat, das wird so hoffe ich irgendwann ein Gericht herausfinden. Doch Verantwortung übernimmt bereits jemand der andere Werte höher stellt als die Gesundheit und das Leben der Menschen. Und genau das ist hier geschehen. Für den Veranstalter waren Geldgier der Handlungshintergrund und für die Kommunalpolitik die Erfolgsgier.

Liebe Grüße Siegfried.

Re: Loveparade in Duisburg ...

cmt-admin — Thu, 29 Jul 2010 04:52:38 GMT

Hallo Siegfried.
Du hast dieses Thema eingestellt, mit dem Ziel, dass man hier seine Meinung kund tut. Das geschieht hier zum Teil. Deine Meinung ist aber auch nicht die einzig richtige. Vielleicht solltest Du deshalb nicht gleich persönlich werden. Besser Du beendest jetzt.
LG
Volker